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puede satanas ser perdonado por Dios?
Muchos me hacen esta pregunta cada dia, por que si Dios es tan misericordioso, no perdona a satanas y lo libra del fuego eterno? pues bien, la pregunta a parte de ser una de las mas inteligentes que me han hecho, su respuesta es un poco vaga y poco facil. Pero para los que creemos de verdad, sabemos, que satanas NO desea el perdon de Dios. Satanas odia el perdon de Dios, a satanas no se le puede nombrar la palbra perdon por que no la cinoce, se le" borra la mente al oirla " Dios en su infinita misericordia perdona a tod@s, pero si satanas se arrepentiera de corazon, de seguro Dios lo perdonaria, pero la mala noticia es que satanas ya perdio el perdon de Dios.
Qué contradictorio...si ya perdió el perdón de Dios, entonces El no posee esa infinita misericordia que dices.
Ah, ¿Dios no es capaz de influir en el corazón ( o como quieras llamarlo), de sus criaturas? Porque al fin y al cabo, todos, incluido Satán, somos sus criatura ¿verdad?
mira la verdad perdonar puede...pero solo a aquellos que decean ser perdonados,si influyera en el corazon de las personas todos lo adorarian pero nos quedariamos sin libertad,sin libre albedrio para decidir.espero que esto sirva para responder,de lo contrario ire pensando otra respuesta.Chakra
Hola amigos:
Vuelvo a repetir lo mismo. Muchas de estas interrogantes de las que apenas somos capaces de salir con éxito, sólo me hacen creer una cosa, y es que algo anda mal en la teoría que nos han enseñado.
Ante todo estamos dando por sentado que Satanás existe. Esto es algo que yo no tengo claro. Creo que existe el mal, y mal es todo lo que se aleje del camino del Bien, y el Bien en teoría se refiere al amor al prójimo, el perdón, etc. Si sumáramos todo lo malo, nos encontraríamos con Satanás, ¿Pero acaso es posible encontrar todo ese mal concentrado?
Desde mis modestos conocimientos, creo que encontrar el mal supremo, es tan difícil como encontrar el Bien supremo. No entiendo cómo si el ser humano cree que es tan difícil llegar a Dios, cree que Satán anda a su lado constantemente. Sería mejor que pensáramos que todo lo que existe es el resultado de la manifestación de Dios, y que incluso el Diablo, es una especie de apéndice, del cuerpo de Dios, y no ponerlo al mismo nivel del Creador.
Yo creo que de existir ese mal concentrado, sólo podría existir porque la ley de Dios le permite la existencia. Dios lo perdona todo, pero perdonar, desde la conciencia de Dios, no significa dejar sin castigo. El perdón de Dios está dado por la posibilidad que te da de morir y volver a nacer. En nuestras diferentes vidas Dios nos da la posibilidad de probar las diferentes posiciones posibles en que puede encontrarse un ser humano.
Por ejemplo, si de veras creemos en la justicia divina, debemos entender que Dios debe darle las mismas posibilidades a los hijos de un rey, que a ese ser paupérrimo que nace en medio de una tribu pobre africana. Dios no puede exigirle a estos dos seres que sean igualmente desprendidos de lo material, porque el de la tribu, aventajará al príncipe de manera tremenda. Y de la misma manera, no se puede condenar al pobre por no haber rezado nunca el Padre Nuestro, porque ni aprendió a leer ni a escribir, ni tuvo tiempo para dedicarse a las cosas del Dios cristiano, porque puede ser que ni lo conociera.
Si creemos en la justicia divina, deberemos entender que las almas tienen otras opciones de venir a la tierra para evolucionar hacia la espiritualidad. Un abrazo:
El árabe.
efectivamnente asi mi amigo,dios es absoluto y puede perdonar a quien sea. yo no dudo que quiza ahora satanas este en conversacion con dios. lo muestra la historia dde job. y el tiempo es relativo segun nuestra perpectiva de ver la realidad. muchos que una vida dura 100 años y eso es vida. la comparan con la suya, pero hay vidas que duran miles de años, quiza uno piense lo de job fue hace 2000 años, pero puede que para satanas fue hace un minuto que lo que le hizo a job,y si luzbella es parte de dios quienes somos nosotros para juzgar por dios,si nuestra mente casi en general somos practicos o pragmaticos y empeñados en ver. como el dicho hasta no ver no creer. yo claro que creo el perdon de luzbella, y no solo eso lo tengo en altaestima por decidir. ser el malo de la historia, pero como absoluto de dios. no para satisfacer mis anhelos materiales,que ellos son mis verdaderos enemigos. y mi peor enemigo mi ego,
"yo soy. yo tengo. tendre mas si cometo esto. deseo mas.todos estos pensamientos me hunden el sufrimiento. no satanas,satanas solo dice lo quieres pues tenlo. ese es su trabajo encomendado. ademas de no dejarnos salir de este embrollo material tan facilmente,mucha gente dice soñe mucha luz y la virgen me hablaba. falso eso es ego,un hombre purificado encuentra paz interior y ya no distingue entre negro y blanco entre honor y deshonor entre sufrimiento y felicidad se da cuenta que es dios y comprender porque se le llama absoluto y da grasias por recibir misericordia de dios en forma de sufrimiento, los necios sufren y piden adios ;dios mio dame de comer. si dios ya nos da,deberian pedir asi: Dios dame de tragar como un cerdo dame salud para seguir apareandomee como perro. y es cierto, dios se los da por eso existe la reencarnacion, pra que satisfagan con cuerpos hehos para eso.siempre se levantan por la mañana a pedirle por su bien, siempre pidiendo. en vez de dcir dios que puedo hacer por ti hoy. solo por este dia yo te atiendo como tu sirviente mas insignificante, pero no ellos quieren a dios como sirviente como si fueran dignos de mandar a dios,y si no se curan o salen de sus problemas culpan a satanas. cuando en sus pensamientos moran los deseos e satisfacerse
Dijo jesus no mataras, y yo entiendo por no matar a nadie ni siquiera a los animales para satisfacer mi lengua. pero ingeniosos dicen que solo aplica alos humanos, no animales no tienen alma, falso los animales temen se aparean duemen comen y defecan igual que nosotros. tenemos analogia con ellos. so,.o un demente dice lo contrario, o peor aun dicen que dios ceo los animales para comernolos, por que no se comen un hermano su madre o sus hijos pues sangran igual que los animales, ono yo entiendo si de simple que no mate y eso incluye animales.otros dicen jesus comio carne, supongo que si pero le digo jesus camino sobre el agua sin hundirse. tu tambien has lo mismo. se quedan callados quieren escudarse de jesus. en vez de seguir su evangelio
si jesus comio carne El sabe porque lo hizo. quien soy yo para cuestionar al gran maestro,
dices que no existe un diablo o lucifer!!! pero lo dices porque "segun" nosotros los cristianos vivimos en constante busqueda de Dios y tal vez algunos no lo han encontrado. o mejor dicho: no lo han buscado como Dios pide...
tambien acotas de que hay maldad mas no concentrada (y llamas a satanas maldad concentrada) y a Dios le llamas el Bien concetrado...
pero crees que matar a una persona no seria maldad concentrada como la llamas? es decir no es satanas el que influye en el para que mate a su projumo?
pues claro que existe el diablo...
ahora... crees que morir en la cruz por ti y por mi, por cada uno de nosotros para ser liberados del pecado( lo dañino que nosotros mismos hacemos), no es bien concentrado???
pues entonces si existe un Dios.. pues envio a su unico hijo a morir por todos nosotros, para que derrame sobre nosotros su inmenso Amor. para que nosotros podamos ver su rostro.
porque satanas quiere seguir haciendo mal concentrado como le llamas? simple.. porque el sabe que llegara el dia de restauracion, la 2da venida de Cristo. y ese dia sera nuestro encuentro con Dios. que tal? asi que si podremos encontrarnos con DIos.. por ejemplo yo encuntro a DIos cada dia la hablarle. no es muy dificil. bye. espero ser de Ayuda. Dtb
hola amigo, al decir que perdio el perdon de Dios QUISE DECIR QUE EL MISMO SE LO HA BUSCADO, el lo perdio al negarse a aceptar al supremo, el perdio el perdon de Dios por que satanas se niega a aceptar un perdon, por ende, ya ha perdido el perdon de Dios. Llegando ala hipotesis de que satanas " reaccione " y se de cuenta de lo que ha hecho y se " arrepeinta ", de seguro Dios lo perdona, pero satanas aborrece el perdon de Dios por lo tanto ya perdio la misericordia de Dios.
Dos cosas simples que me gustaron. Satanás no quiere el perdón. Dios no obliga a nadie a aceptarlo. Su misericordia es infinita, pero para los que lo aman. Y amor para El es obediencia, (mandamiento número uno) .
Lo otro, llegando a amar a Dios, amamos el Bien. Y el Bien es tan enorme, tan superior a todo, que nos convertimos en dioses y creemos que el Mal es tan sólo una carencia de Bien es decir, el que hace el mal es un ignorante. Esto por cierto irrita al demonio, pues él se considera una inteligencia superior, y realmente lo es. Como verán todo esto es muy confuso. Cazador, Arabe, mis respetos. Siempre me gusta leer vuestros mensajes.
pordioseros
El juez existe. El juez es Dios. El pecador existe. El pecador soy yo. Dios es mi Padre ¿Qué más puede importar?
pordioseros
Me preocupa mucho más el hecho de que si es posible que Satán perdone a Dios, no viceversa
Et tout le reste est literature
No sería Satanás, Satanás, si conociera el perdón. Menos si lo practicara. Desde el día en que Dios nos dio libertad, Satanás es lo que es. Si agarro mi voluntad y la hago, quizás ahí, Satanás lo perdonaría. Pero por naturaleza el ser humano es bueno, cree en Dios, por tanto, Satanás regularmente pierde y no perdona a Dios.
pordioseros
Saben? creo que Dios nos ama tanto, incluido (por que no?) al mismo lucifer, que no fue acaso uno de sus ángeles? que nos dio libre albedrío, ahora que cada quien lo usa como mejor le parece independientemente de que erremos el camino, o nos salgamos de las reglas que Dios nos marcó.
Y depende de nosotros aceptarlo o rechazarlo, el nos ama y es tan grande su amor que no nos obliga a ser reciprocos con él, simplemente respeta nuestra decisión, seguirlo o darle para el otro lado. Y con respecto a que satanás que está en el fuego eterno, creo que es por todo el odio y frustación que ha ido acumulando a traves de los siglos.
(mi muy particular punto de vista)
Muy de acuerdo con tu punto de vista, Wildelra.
pordioseros
Citandome a mi mismo desde un foro de otra web con este mismiísimo tema:
Veo un enfoque algo estricto de las escrituras. Con esto me refiero a que todo se contradice.
Satán, que o quién es? según la Biblia el ángel más bello de dios que se descarrió. Aún dejando el buen camino debemos admitir la inteligencia y superioridad de este ángel sobre el resto, como la misma Biblia dice.
Siendo así que hace pensar que Satanás tenga porque arrepentirse? él tiene claro su pensamiento y se enfrentó al poder tal cuál en tiempos no muy lejanos lo han hecho heroes que ahora idolatramos.
Lo que quiero decir con todo esto es, ¿Como podemos pensar que Lucifer morira a manos de dios? Si todo esta escrito y Satanás tiene conocimiento de ello, no caería en los errores predecidos desde hace siglos, no cambiariamos todos los fallos antes de cometerlos si pudieramos hacerlo?
Porque pensar que Satán ahora es tonto cuando la Biblia nos muestra lo contrario, "sabes más el Diablo por viejo que por Diablo" dice un antiguo dicho, porque entonces pensais que todo esta escrito?
No hay perdón posible porque dios nunca ha perdonado nada, y así se demuestra tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo, la iglesia con los avances de los tiempos cambiaron a dios y pasaron del cruel y sanguinario al bondadoso y compasivo. Cual es es verdadero?
¿Si el humano tiene libre albedrio el anticristo también lo tendrá?
Hay datos inconclusos y demasiado dejados.
Diferentes formas de leer la biblia hay, y alguna pone a Satán como la inteligencia, la revelación, en resumen el espiritu del hombre.
Que somos nosotros sino eso, sublevación, corage, orgullo. Satán somos todos, la tierra pertenece a Satán como dice la Biblia, la tierra nos pertenece a nosotros como ya sabeís. La cultura, la evolución, los descubrimientos, todo forma parte del maligno, porque saber es poder y el poder nos iguala al mayor de los dioses, el anticristo lleva siglos entre nosotros y empezó a crecer con la primera palabra escrita de mano no religiosa.
Esta respuesta durará poco antes de que se elimine del foro, pero invito a que no sea así, a que se lean otros puntos de vista ya que no aprende más al que le regalan los oidos con lo que quiere oir, sino al que se le rebaten sus ideas y se ve obligado a cuestionar el porque las tiene.
41666
Hola Caín Bienvenido al Foro
Te hago una Aclaración respecto a la parte final de tu post.
Tu respuesta no será eliminada y ni te preocupes por eso porque:
1.- Este foro no está dedicado a ninguna ideología espiritual específica, sino al contrario, son bienvenidas las aportaciones de otras ideologías. De hecho, especto a lo que mencionas de el conocimiento y satan, por ahi hay abierto un post sobre el Satanismo que creo que te puede interesar.
2.- Los post que son eliminados son porque faltan el respeto a otros usuarios, atacan directamente a usuarios, ideologías o grupos específicos o los que propician un clima hostil para el debate. Por ahi están las normas establecidas para todos los foros, si gustas puedes darle una miradita a este vínculo.
http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/rules.asp
Así que ya aclarado el punto, sientete en la libertad de expresar tu opinión.
Saludos y nuevamente Bienvenido.
Jiggly Puff
[palomadelapaz]
En verdad el perdón no existe, lo que en realidad vale es el arrepentimiento, si no hay arrepentimiento no hay perdón. Es lo mismo como cuando un hijo se va de su casa, sus padres siempre le perdonan, es el hijo el que tiene que volver arrepentido de lo que ha hacho.
Dios no es que tenga que perdonar a Satán, sino que este que perdió en su litigio con Dios, es el que tiene como perdedor demostrar su arrepentimiento, en caso contrario su estado será siempre el mismo. La verdadera libertad está en decidir lo que hacer en cada momento y responsabilizarnos de nuestroa actos y con ellos van las consecuencias.
Si Satanás parece que se ceba con la raza humana, es porqué es tan perfecta que muchos ángeles se quejarón a Dios porque creó a los hombres más perfectos que a ellos. Solo teneis que pensar que según la mitlogía griega Dios creó al hombre para sustituirles a ellos en sus labores. ¿Que clase de trabajo sería?.
Salud, polifilo
Antetodo gracias por la bienvenida y la aclaración, la verdad es que el final del post iba más decdicado a la otra web donde conteste al copiarme a mi mismo no elimine el final (lo siento por la confusión y gracias por la respuesta)
Mi punto de vista en este tema tal vez sea confuso ya que me considero ateo, no obstante, al escribir sobre este tema lo hago basandome en el conocimiento que tengo de la misma Biblia así como de textos no sagrados entre los que incluyo títulos como "El Libro de Nod".
Al escribir lo anterior quise reflejar que se trata el tema por encima de la normalidad, es decir, hablamos de bien y mal sin tener en cuenta unos hechos espuestos. Si Satanas y dios fueran humanos tendríamos un planteamiento distinto, veríamos a un "Jefe de Gobierno" (dios) que tal como se nos muestra en un principio es autoritario y discriminador, esto no lo digo yo, se puede comprobar leyendo la Biblia ya que en el Antiguo Testamento dios cumple estas pautas a la perfección. Por otro lado tenemos a un joven "Revolucionario" (Lucifer) el cual aboga por un sistema diferente donde no sea dios quién decide, este personaje es algo más complejo porque según el texto que leamos lo veremos como un ser deseoso de poder y con madera de dictador, o como un libertador de la opresión de, valga la redundancia, un dictador.
Personalmente el personaje de Lucifer me apasiona, ya que es la esencia más pura del hombre, complejo, lleno de sentimientos buenos y malos, y un lider nato y tan capaz que su propio enemigo lo reconoce como especial.
Como en toda historia nos colocaremos de un lado u de otro, pero también, como en toda historia, será el narrador el que nos muestre el lado correcto. En este caso siempre se nos a mostrado a dios como el bien y lo que debe ser, yo propongo que por un momento veamos la visión contraria y lo planteemos.
Ahora bien, una vez hecha esta aclaración podremos comprobar que hablar de perdón de cualquiera de las partes hacia la otra es algo absurdo. En una guerra de ideas opuestas, en una guerra política, la derecha y la izquierda son irreconciliables, ninguna esta errando a su parecer aunque ambas se equivoquen en algún punto, cada uno se situa en su lugar y lucha por lo que cree.
Tras la guerra cada uno toma su lugar, unos en el gobierno y los otros en la oposición, ninguna de las partes quiere sentarse con la otra, no porque no se perdonen, no hay nada que perdonar, simplemente es porque las ideas cada vez son más y más diferentes y los caminos bifurcaron hace tiempo.
Espero que con esta especie de metáfora me haya explicado bien y se me haya comprendido, como resumen y aclaración diré que el perdón no se lo debe nadie a nadie, ya que no hubo malentendidos ni daños no intencionados, es decir, no hubo causas por las que arrepentirse, simplemente se crearon dos frentes y ambos deben existir para que la libertad de elección también exista.
41666
Lo lamento, pero yo pienso que el perdón es lo más liberador que nos dio Dios para alcanzar la semejanza a El. Perdonar es un problema puramente espiritual. A la hora de hacerlo razonar, pierde su razón de ser. El perdón es el alimento del amor. Y yo amo. Y punto. Saludos amigos.
pordioseros
Hola amigos:
Es dificil que nos pongamos de acuerdo en este punto porque no todos entendemos a Dios de la misma manera, ni a Satanás, de la misma manera.
Desde mi punto de vista Satanás no es otra cosa que una célula cancerígena en el cuerpo de Dios, pero no creo que sea alguien que se pueda oponer al poder de Dios. Puede que un cancer en mi cuerpo pueda matarme, pero el cancer no puede vivir sin mí, mientras que yo sí puedo vivir sin él. Es una analogía que utilizo para hacerme entender.
El Bien es la conciencia de Dios. La fuerza de la Ley de Dios es omnipotente e inviolable. Nadie puede vencer a la ley, y nadie puede violarla. Todo lo que el mal puede avanzar, es resultado de los grados de libertad que la Ley le da. Si alguien quiere probarlo, puede hacerlo, intentar ser todo lo malo que pueda, a ver hasta donde se llega. Muchos en el mundo lo han intentado. Hay personas que sienten que son la encarnación del mal, y se sienten orgullosos de eso, o se sienten príncipes del mal. ¿Y dónde han llegado esos? Pues a ningún sitio.
Satanás vive en todos nosotros, de la misma manera en que vive Dios. La parte de nosotros que nos impide pensar y actuar como Dios, es nuestro Satanás, así que lo ideal es que cada uno de nosotros luchemos contra nuestro Satanás particular, y así llegaremos fundirnos con Dios.
Ya dijo Jesús que mirábamos mucho la paja en el ojo ajeno, y poco la viga en nuestro ojo. Pues eso es. No queremos mirar a nuestro Satanás. A veces queremos ocultarlo, o estamos tan cegados que no lo vemos, y lo que dice Jesús es que tenemos que empezar por sacar la viga de nuestro ojo, que es lo mismo que decir, matar a nuestro Satán.
Concluyendo, me parece absurdo que demos por sentado que Satán no quiere el perdón de Dios, o que Dios no puede perdonar a Satán. El perdón de Dios está en que el sol sale para justos e injustos, ya lo dijo el propio Jesús. La ley es una y no varía, ni para Satanás ni para nadie.
Otra cosa, he leído que alguien dijo que el amor es obediencia. Pensar eso me asusta.
No creo que el que me ama me obliga serle obediente. Yo prefiero pensar que el amor es entregarse. Quien me lo entrega todo, me ama. Pero si queremos verlo desde un punto de vista más elevado o filosófico, digo que Dios es TODO. Es una gran Ley, es el creador y es lo creado, y todo es un todo. Un abrazo:
El árabe
Estimado hermano Arabe. Esto último es inspirador. Hoy como nunca estuve tres horas al computador, estamos en Chile con huelgas en todos los colegios. No hubo trabajo hoy. Mi escuela fue tomada anoche por sus alumnos. La situación es crítica. Sólo dejo mi testimonio, pues lo último que escribiste, como te dije, es inspirador. Gracias.
pordioseros
Hola amigo Árabe: "Dios no puede ser burlado...
Todo lo que el hombre siembra, eso segará."
(Gálatas 6:7)
"Yo pongo delante de vosotros
la bendición, y la maldición...
Bendición si escucháis los mandamientos
del Señor vuestro Dios que yo os prescribo hoy.
Maldición, si no escucháis los mandamientos
de Señor vuestro Dios y os apartáis del
camino que hoy os señalo..."
(Deuteronomio 11: 26, 27 y 28 - 30:19)
Dios no puede ser burlado...
"El que a espada mata, ha espada tiene que ser muerto"
(Jeremías 15:2)
El que roba, le roban...
El que adultera, el adulterio está en su casa, con su mujer...
Y así todo, es una Ley espiritual e invisible, que se
cumple a rajatabla e inexorablemente...
La Ley de Moisés, la bendición y la maldición.
Saludos amigo Árabe.
José Mª Lafuente Barros
(sionjosue)
Gracias Sionjosue por tu aporte. Muy interesante acerca de este tema. Saludos.
pordioseros
Hola Sionjosué:
Al parecer me dejas estos fragmentos bíblicos, pero no explicas nada. No sé para qué lo haces. No sé si para refrendar mis palabras o para corregirlas, o para oponerte a ellas. No sé si estás a favor o en contra de lo que digo. Pero ya que citas el Viejo Testamento, aprovecharé para repetir lo que siempre digo:
En tiempos de Jesús Jerusalén estaba lleno de hombres supuestamente santos. Eran los únicos que tenían derecho a entrar en los lugares más sagrados de sus templos, y paradójicamente, esos mismos hombres crucificaron a Jesús.
Por favor, no dejemos que estos hechos pasen delante de nuestras narices sin que saquemos alguna experiencia de ellos. En tiempos de Jesús muchos fariseos y doctores de la ley vivían para escudriñar las Sagradas Escrituras, pero Jesús llegó y les dijo en su cara, utilizando las propias escrituras, que ellos la estaban interpretando mal. Constantemente venían a cuestionarle a Jesús su sabiduría y su buen obrar. Lo velaban para criticarle si comía con las manos sucias, si trabajaba en sábado, etc, y Jesús se encanrgó de decirles:
"Yo no he venido a abrogar la ley a los profetas. Yo he venido a cumplir la Ley" Pero a su vez les estaba diciendo que la Ley debía cumplirse como él lo hacía.
Les dijo: "Ustedes escucharon decir a los antiguos: "Ojo por ojo y diente por diente", más yo os digo: "Amen a sus enemigos".
Aquí vienes tú, amigo Sionjosué, sitándome a Jeremías diciendo que quien a espada mata, a espada tiene que ser muerto. ¿Pero qué hubiera dicho Jesús a Jeremías de haberlo escuchado decir esto? Pues le hubiera dicho:
"Te equivocas, hermano. El que a espada mata, debe ser perdonado y debe recibir nuestro amor. (San Mateo 5-38 a 42)
"Porque si perdonaréis a los hombres sus ofensas, también os perdonará el Padre Celestial, mas, si no perdonáreis a los hombres sus ofensas, tampoco os perdonará el Padre Celestial." (San Mateo 6-14 y 15)
Creo que debemos ser inteligentes y sacarle partido a la venida de Jesús. Jesús vino, pero muchos de nosotros desaprovechamos hoy sus enseñanzas,o caemos en los mismos errores del pasado que él combatió. Creo que ya va siendo hora de que salvemos el mundo. Jesús murió por la humanidad. Vino a la tierra a dejarnos una enseñanza, aún sabiendo que perdería su vida en esa tarea. Ahora nos toca a nosotros hacer que esa muerte no haya sido en vano. Un abrazo:
El árabe
Del momento en que yo fui una basura, y sigo siendo muchas veces basura, la muerte de Nuestro Señor Jesucristo no fue en vano. Tal como dice Arabe, esa y principalmente esa, es nuestra misión como cristianos. Cual sea tu religión, si es cristiana, es tu misión, hacer válida esa muerte. En actos, en obras, en piedades, en discreción, en paz. Conversemos mucho, agotemos nuestras palabras, pero que la muerte de Jesús sea legítima por ti, por mi. Sacarle partido es actuar para crear una humanidad nueva, limpia, que pueda mirarse cara a cara, sin violencia, sin soberbia, sin rabia. Eso creo yo amigos.
pordioseros
Hola Árabe, saludos amigo:
Te he puesto estos versículos, porque creo entender, que tu crees,
que no hay consecuencia en el pecado (pecado: error), que todo el
mundo es bueno, y que Dios perdona por general y amplio decreto
ley, y de éste modo "solucionamos" nuestra vida espiritual (a veces
es la conciencia la que acallamos, de un modo barato), y ésto no es así...
El perdón de Dios es para aquellos, que tras pactar con Cristo, y
se arrepiénten del rumbo que ha tomado su vida, y dan un giro de 180
grados, dejándolo todo y le siguen...
El perdón de Dios no es automaticamente para todos, ¡No! esto no es así.
El perdón es para todo ser humano, que respetando las condiciones de Dios, se agarran a su Gracia, cambian de vida, y se proponen no pecar más...
Árabe tu estas hablando de la Gracia. Existe la Ley dada a Moisés
y la Gracia de Cristo, estámos en la era de la Gracia, pero esta gracia
sólo es efectiva cuando sometiéndonos a Dios, a traves de Cristo,
lo tenemos por Gobernador y Rey de nuestras vidas.
Pero que sepas, que la Ley de Moisés no concluyó con Cristo, ni
con la venida de la era de la gracia, sino aun más fortalecida que nunca, esta presente hoy en día.
La era de la Gracia es para aquellos que conscientemente deciden
dejar entrar a Cristo en su corazón, (El Pacto) y son bautizados por su Espíritu Santo (Pentecostés), y se bautizan en aguas por imersión y conscientes del acto que están realizando:
Morir a este mundo conjuntamente con Cristo (imersión significa la muerte) y resucitar con Cristo a una nueva vida, para vivir exclusivamente para Él (esto es, te incorporas, emergiéndo
del agua), ésto, acto simbólico cómo lo es la cena del Señor, o
la Ültima Cena.
la Gracia es para aquellos, que se someten al juicio de Dios, hoy,
siendo éste, Jesucristo, abogado defensor nuestro (Sacerdote
perpetuo para siempre, segun la orden de Melquisedec )y
pagador de nuestra fianza ante el Juez (Dios Padre), esta fianza
es su sangre, su sacrifício en la cruz, con esta fianza nos justificará
delante del Juez, y Satanás cómo fiscal acusador y verdugo...
La Ley de Moisés, muy vigente, es para los rebeldes a la palabra
de Dios (La Ley), esta Ley espiritual te devuelve, cómo así está escrito en el A. Testamento , todo lo que siembres, o hagas.
Ésta no ha quedado obsoleta, amigo mio, sino está presente
en nuestras vidas, creamos en ella o no.
En este mundo no existen los accidentes, ni la mala fortuna,
ni las casualidades, ni la predestinación...
Todo lo que sembramos a nivel personal y colectivo...
A nivel personal y colectivo lo recogemos, segun ordena la
Ley de Moisés.
Despúes nos preguntamos ¿porqué me ha pasado esto?
¿porqué a mi?...Porque lo has sembrado, sea consciente
o inconcientemente.
Saludos a todos amigos, en especial a ti Árabe, un abrazo.
José Mª Lafuente Barros
(sionjosue)
La Gracia, el Perdón. Qué me gustaría que Liquid_Mind se diera una vueltecita por aquí. El problema mi estimado Sionjosue que estas cosas hay que vivirlas. Por mucho que uno las cuente, la experiencia de Dios es tan personal, que no es fácil traspasarla. he tenido un pequeño coloquio con Liquid_Mind y es tan espontánea que me ha hecho reir mucho. Hay argentinos verdaderamente simpáticos. Me da risa, pues parece que me ve como un monje o ermitaño, no sé. pero de verdad que esto del internet es genial. Nunca terminará de fascinarme. Tu aporte es fenomenal, Sionjosue. 'Qué Dios te bendiga!
pordioseros
Gracias Roberto, que Dios te bendiga también a ti, y a todos los amigos del foro.
José Mª Lafuente Barros
(sionjosue)
En primer lugar, amigos míos, decir que ni ustedes ni yo sabemos lo que quiere Satanás. Primero porque no le conocemos personalmente. Segundo porque Satanás es una personalidad supra humana que no está al alcance de cualquiera. Tercero porque en este mundo nuestro vivimos todos bajo el influjo del espejismo material. O sea que, hablar de Satanás o de las cosas de los demonios es como hablar del veneno de las cobras. Sabemos que mata de oídas. Pero nunca lo hemos experimentado. No conocemos sus efectos personalmente. No digo que esté mal que hablemos, pero sabiendo que poco o nada sabemos.
Yo no tengo la menor duda que Dios ya ha perdonado a Satanás. Otra cosa es que él acepte su perdón. Pero hay revelaciones actuales que así lo afirman. De todos modos, ni lo sé ni me importa lo que le pase. Como tampoco me preocupa lo que le pasa a cada uno de ustedes. Que eso, preocuparse, no es amor. Yo me conformo con desearles lo mejor. Me conformo con ni envidiarles y disfrutar de lo que escriben. Y si viene el caso polemizar un poco con cada uno de ustedes porque no. Siempre con la atención y la intención enfocadas en el bien y el Señor. Coincido con sionjosue en que todo lo que sembramos recogemos y en que por eso mismo Dios no tiene responsabilidad en lo que nos pasa. Doy gracias ami Creador porque así sea. Que yo me basto solito para salvarme o perderme gracias a ÉL. Gracias a que Él me ha dado todo lo necesario para ello. Lo otro, mis malas acciones, si las hubiere son cosa mía y de mi responsabilidad.
Trascender es un deber sagrado.
Hola a todos, tenia tiempo de no pasar por aqui, aun no he leido todas las respuestas al tema pero les dejo esta pequeña contribución.
Arabe, ¿ tendrás correo electrónico ? me gustaria platicar contigo en "chat" si no tienes inconveniente.
Saludos a todos
Borre
¿Existe el infierno?
"Yo no creé la muerte ni el infierno,
porque al concebir mi Espíritu
la idea de la Creación, solo sentí amor
y de mi seno solo brotó vida. Si la
muerte y el infierno existiesen,
entonces tendrían que ser obras humanas,
por pequeñas, y ya sabeis que nada de
lo humano es eterno."
Es el hombre, en su materialidad, el que ha creado la idea del infierno, un lugar de castigo y expiación eternos. Idea que se contrapone totalmente a la Doctrina que nos ha traído el Divino Maestro desde el Segundo Tiempo, Doctrina que nos ha sido confirmada y explicada en este Tercer Tiempo.
No existe el infierno, más que el que el mismo hombre se busca como consecuencia de sus malas obras. No existe la muerte, sabiendo que en cada ser alienta un espíritu que tiene vida eterna. Ni siquiera esa idea de final debería existir en lo material, ya que la materia se transforma, pero no se acaba, no termina. Esto lo saben incluso los científicos materiales.
El día que el hombre decida amar a su prójimo, a su hermano, como a sí mismo, ese día se habrá elevado espiritualmente, consciente de su condición de espíritu, hijo de Dios, a las alturas de la bondad y del bien; entonces comprenderá que tiene un Padre que lo ama, que lo consuela y que le perdona infinitamente porque, como nos enseño el Cristo, el amor de Dios no tiene límites.
Un cura me escribe todos los días. Hoy me escribió lo siguiente:
"Roberto:
Llevo quince días viviendo en una finca rústica de la sierra de Madrid, en una sencilla casa de oración, donde varios religiosos marianistas pasamos parte del verano trabajando y rezando, lejos del frenesí y del ruido habitual. Finca muy ligada a mi vocación y a sus prolegómenos, cuando era alumno del colegio. Llegamos hace treinta años y era un erial de granito. Hoy tenemos cipreses, madroños, tilos, pinsapos, chopos, secuoyas, nogalas, bambúes, tamarindos, olmos, olivos, tamarindos....que has sembrado tu, Señor. ¿por qué cuento hoy esto? No sé. El que tenga oídos, que oiga".
¿Por qué habré colocado esto aquí? ¡Quiero oír, Señor, quiero oír!
pordioseros
En mi modesta opinión, Dios no juzga a nadie. Dios creó el universo y a los que viven en él perefectos. O sea, ilimitados. Vamos que, que todo es perfecto e ilimitado. El hombre mismo lo es. Y por eso mismo puede experimentar la limitación de la imperfección. ¿Que clase de perfección sería sino aquella en la que existiera algo que no pudiera ser experimentarlo. Eso sería una limitación. Cosa ésta que no existe en la perfección.
No. Dios no juzga a nadie. Ni castiga a nadie. Eso es unroyo macabeo de los sotanados. Pero el castigo existe y el juicio también. Por la sencilla razón de que si no existieran eso ya constituiría una limitación. ¿Quien castiga entonces?
Yo lo tengo claro que el hombre mismo. El hombre se castiga a si mismo eligiendo aquello - aquella existencia- que le obligue apagar y a reconducirse según mandan las divinas leyes de la perfección. Y por supuesto que yo creo en la transmigración de las almas (eso que llaman reencarnación) y no me cabe duda que, en una sola vida en la carne no es suficiente para salvarse o perderse. Y desde luego que la salavación y la perdición existen por el mismo motivo que he señalado anteriormente. Si uno no pudiera elegir seguir viviendo o morir la vida no sería perfecta. Y eso es válido tanto para el cuerpo como para el alma. El perdón. igualmente, es una cosa humana. Dios ya nos perdonó al crearnos. Pero como dice uno de los foristas, si no hay arrepentimiento sincero no hay perdón que valga. Y eso es algo, arrepentirnos sinceramente y perdonarnos, que sólo nostros podemos hacer. Y la prueba de que somos perfectos e ilimitados la tienen delante mismo de sus narices. Porque no me negarán que en decir majaderías y estupideces - por lo menos en eso- somos ilimitados. jajajajajajaja.
Trascender es un deber sagrado.
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